Le Cercle du Capharnaüm

Sans compter que pour un client, savoir que le vendeur ne peut pas mentir, c'est un gage de confiance.
Entre un vendeur dont tu sais qu'il ne peut pas te mentir et un dont tu sais qu'il use de sa belle langue pour t'embobiner...

encore faut-il penser que les marges sont liées au mensonge.

Le commerce, c'est de l'offre et de la demande. Et ceux qui se font els marges les plus abusives ne sont pas forcément les meilleurs marchands.

De même, à quoi peut-on considérer une marge comme surévaluée? Si la demande est forte et l'offre faible, alors il n'y a pas mensonge dans l'établissement d'une marge élevée... il n'y a même pas arnaque...

Être un excellent marchand, c'est savoir fixer les prix en fonction de l'offre et de la demande, savoir fidéliser son client, et savoir lui donner confiance pour qu'il achète, mais qu'il revienne acheter et n'hésite pas à ne plus poser de question sur les prix.

Rien d'incompatible pour moi.

CXZman a écrit:

savoir lui donner confiance pour qu'il achète

C'est là qu'intervient le mensonge

Ou pas...

Perso le vendeur le plus doué que j'ai connu était aussi le plus honnête.

"non, n'achetez pas ça, c'est de la merde. Mais ce truc là est un peu moins cher et de meilleure qualité. vous y gagnerez sur tous les plans".

ben ça incite à revenir, et quand tu te renseignes et que tu vois qu'il a pas diut de conneries et que tu peux te fier à son avis, tu lui rachète des trucs.

Pour un marchand itinérant, je doute que la fidélisation d'un client soit une priorité, sachant que ce sont les autochtones qui achètent, il n'a pas d'intérêt à être bien vu dans une ville, car demain il est dans le souk d'une autre ville.

D'où l'utilité du mensonge, et du +50% après c'est sûr que c'est une attitude vendeur pro marge commerciale, après t'as un autre profil, c'est le commerçant qui est honnête, et qui ne cherche que le bonheur de son client, alors là je te dis oui

Nan mais les Shiradim sont super souples avec leurs règles religieuses, c'est précisé pls fois. Ils adorent en débattre et choisir l'interprétation qui les arrange. Rien que sur le mensonge, il sont nbx à prétendre que cette règle ne s'applique qu'entre Shiradim et pas envers les incroyants...

(Re) Bonjour à tous,

Dans la lignée de mon post de départ, et en ayant tenté d'intégrer une partie de vos remarques (pas toutes, malheureusement, il faut bien choisir une orientation, mais rien n'interdit d'en choisir une autre), voilà une proposition de parole pour les marchants Shiradim... Comme d'habitude, c'est un premier jet, parce que j'étais motivé aujourd'hui, et je reste ouvert à toutes vos suggestions (dans la mesure où elles sont constructives). J'ai d'ailleurs peut-être fait quelques erreurs sur les noms, je n'ai pas le bouquin sous les yeux, je suis au boulot (et j'attend les vacances )... Enfin, j'ai pondu un nom de parole à l'arrache. Je n'en suis pas très fier, et attend clairement des suggestions plus intéressante en la matière.
De toute façon il faut bien se lancer si on veut arriver à les faires ces 9-10 nouvelles paroles que Deadcrows proposeraient en PDF !


Marchand Shiradim : (Les Richesses Collectives de Shirad)
Les Shiradim sont avant tout des fidèles de Shirad. Toutes leurs activités ne sont que des biais, des moyens, de rendre grâce à leur seigneur pour ses bienfaits et sa protection. Par conséquent, quel que soit leur niveau d’excellence dans leur domaine, la réussite ne vaut que si elle respecte les préceptes du culte, et reste en accord avec sa morale. Du moins selon sa version personnelle de cette morale...
Les marchants ne font pas exception à cette règle. Comme tout le monde le sait, ou croit le savoir, le mensonge est un péché dans cette religion… Et beaucoup pensent au premier abord que cela est un désavantage conséquent pour les membres de cette (plus ou moins) respectable profession. Mais bien au contraire, les Shiradim ont réussi à en faire une force ! En effet, de part leurs longues pérégrinations, et la diaspora qui en découle dans tout Jazirat, et même au-delà, les Shiradim ont des contacts à peu près partout dans le monde. L’histoire de leur peuple leur a longtemps interdit les formes de richesses et de possessions trop terrestres, ou territoriales. Ils ont donc investit leur énergie et leur intelligence dans le commerce et la finance, qui sont plus facilement déplaçables.
Leur expertise historique, leur réseau de contact, et leur réputation pousse beaucoup de monde à aller les voir pour obtenir les biens et marchandises désirés. Le client s’attendant systématiquement à obtenir les objets à une valeur honnête, la négociation est beaucoup plus facile, et plus franche. Le service étant généralement à la hauteur, les clients sont fidélisés et reviennent… C’est de cette façon que le réseau de marchants Shiradim peut prétendre avoir la haute main sur la majeure partie des échanges commerciaux Jazirati.

Alors que la Parole des Dunes de Safran est principalement orientée vers la relation entre le marchant et son client, et la tractation commerciale de détail, Parole Shiradim mineure du Trésor de Shirad s’oriente plus vers le réseau marchant, l’obtention des biens, et la qualité de ceux-ci.

Nom : Le Trésor de Shirad
Tribu : Shiradim (marchants)
Nombre d’adepte : 800 dans le monde entier (250 sur Jazirat)
Condition d’entrée : Transmission de père en fils au sein de l’affaire familiale. Peut aussi être transmis à un gendre, ou un héritier sans lien de sang, qui est considéré comme un digne successeur.
Attribut : Sagesse +1
Vertu : Fidélité
Compétence : Négoce & Salamalec ; Percevoir ; Corporatisme ; Prière ; Périple. (3 au choix parmi les 5... après tout il s'agit de marchants !)

1ère Parole :
Lors de son apprentissage, le marchant correspond et collabore avec de nombreux collègues répartis partout sur la presqu’ile. Il élargi son réseau, et le partage avec ses collègues, afin que tous en bénéficient, et s’enrichissent collectivement. Il connait toujours quelqu’un qui connait quelqu’un qui pourra l’aider à obtenir ce qu’il cherche.
S’il obtient une constellation sur un jet de Corporatisme SD 6 dans une agglomération nouvelle pour lui (ville ou oasis), le marchant connaitra le nom d’un de ses collègue installé dans la région en mesure de lui procurer n’importe quoi d’usuel (non-magique) dans les 24h, le nombre d’exemplaire étant limité par son score de Fidélité (les exemplaires pouvant être des sacs, s’il s’agit de céréales ou autre matière première). Sous réserve qu’il lui achète les objets en question…

2ème Parole :
Tout l’enrichissement potentiel du marchant Shiradim provient de sa capacité à connaitre la valeur des biens qu’il fournit, et à satisfaire sa clientèle. Il s’exerce pendant des années dans l’affaire de son maître, qui le défi sans cesse, pour reconnaitre au premier coup d’œil la qualité, et par conséquent les prix de revient et de vente potentiels de toute ce qui l’entoure.
Si ses scores cumulés de Périple + Négoces & Salamalec + Artisanat + Sagesse ont un score total minimum de 15, le marchant connait la valeur exacte de tout bien ou service. Y compris le coût de transport, la remise possible, etc. Il sait donc exactement quand une affaire est intéressante, et il est impossible de lui faire prendre des vessies pour des lanternes, même quand on est un adepte des Dunes de Safran.
Ceux qui n'ont pas ce score dans les compétences ont la possibilité de faire un test de Sagesse + Percevoir SD 9 pour s'assurer de la qualité de la marchandise. S'ils font une constellation, ils ont un coup de chance, et le vendeur n'est pas conscient de la valeur particulièrement élevé du produit (ou de la présence par hasard de quelques éléments précieux à l'intérieur, etc).

3ème Parole :
Le marchant sait parfaitement comment inspirer la confiance à son client potentiel, et comment jouer sur cette confiance pour le pousser à satisfaire ses besoins inexprimés. Au cours d’une discussion cordiale, il parvient à lui faire avouer ou retrouver certaines de ses envies profondes, qui correspondent justement à des objets qu’il peut se procurer pour une somme pas si extraordinaire que ça…
S’il fait une constellation sur un jet de Négoce & Salamalec (en opposition avec le client) lors d’une vente, il a fait prendre conscience à son client qu’il y avait quelque chose qu’il désirait depuis toujours, et que justement lui-même peut se procurer rapidement. Il double la valeur de la transaction initialement prévue, en tenant compte du fait qu’il passe une commande pour le client qu’il lui fournira un peu plus tard (à la réception).

4ème Parole :
Les marchants Shiradim connaissent bien Jazirat puisque leur peuple l’a sillonné et y vit encore un peu partout. Ils sont en mesure de trouver les meilleurs chemins, les plus sûrs, les plus rapides, et ainsi faire venir leurs convois d’approvisionnement, ou guider leurs cargaisons en divisant leurs frais.
Si le marchant dirige une caravane et fait une constellation sur son jet de périple SD 9, il parvient à la guider à travers les méandres et les risques inhérents à tout déplacement dans cet univers, et divise par deux les frais du convoi, ce qui améliore sensiblement sa marge dans la transaction à venir.

5ème Parole :
A ce niveau d’implication dans la parole, le marchant est connu et reconnu par ses pairs, et même par les membres importants de la communauté, comme un modèle de réussite en accord avec les préceptes de Shirad. Partout où il ira, il sera accueilli, aidé, et aura la priorité sur toutes les occasions qui seront présentées.
En terme de jeu, il peut considéré comme ayant accès à n’importe quel outil ou serviteur spécialisé, leur nombre maximum étant équivalent à son score de Corporatisme, ou 3D6 ouvriers généralistes, dans les 6h, pour peu qu’il y ait une communauté Shiradim dans l’endroit où il se trouve.

6ème Parole :
Un marchant qui a atteint ce niveau de perfectionnement dans la voie de la richesse collective est en parfaite harmonie avec la doctrine de Shirad, et il peut donc s’adresser à lui sans craindre d’avoir l’air vénal, le Dieu sachant qu’il œuvre pour l’enrichissement collectif de son peuple.
S’il obtient une constellation sur un jet de prière, Shirad le guide vers la source la plus proche de matière précieuse (quel qu’en soit le type : minerai, pierres précieuse, artisanat méconnu, plante rare, et…) inexploitée. Il ainsi une opportunité incroyable d’enrichir la communauté par son talent.

Dernière modification par Captain Bug (11 Dec 2008 09:40:22)

Sympa comme tout

Je vois deux ou trois petites bricoles à éventuellement corriger. Si je puis me permettre :

de lui procurer n’importe quoi d’usuel (non-magique) dans les 24h, quelle qu’en soit la quantité.

Ça, c'est bourrin, trop peut-être Simplement préciser que la quantité PEUT être conséquente suffirait, à mon avis. Là, ça peut laisser à penser à certains joueurs optimisateurs qu'ils peuvent tout exiger du MJ.

Si ses scores cumulés de Sagesse + Percevoir dépassent 8, le marchant connait la valeur exacte de tout bien ou service.

On peut l'avoir de création, pas très difficilement en plus.
Je propose la somme Périple + Négoces + Artisanat + Sagesse, avec comme total minimum 15.
C'est disponible à la création mais ça reflète peut-être mieux les domaines de compétences recherchés.

Par ailleurs, il faudrait fournir à cette technique de parole un lot de consolation pour ceux qui n'ont pas ce pré-requis.



Pour le nom de la parole, tu peux prendre "Le Trésor de Shirad" simple et direct (Trésor ayant à la fois le sens de merveille et de trésorerie)

Bon ben je vois que les réactions sont plutôt positive ! C'est encourageant, l'avis du public étant toujours un peu intimidant... ça va peut-être m'inciter à en faire d'autres du coup Déjà je vais effectivement suivre les conseils de Curios et mettre des SD pour les tests des paroles... Mais là encore, les avis seront les bienvenus, parce que c'est un truc avec lequel je ne suis pas parfaitement à l'aise.

CXZman a écrit:

Je vois deux ou trois petites bricoles à éventuellement corriger. Si je puis me permettre

Pas de problème, c'est bien pour ça que je l'ai posté sur le forum

CXZman a écrit:

de lui procurer n’importe quoi d’usuel (non-magique) dans les 24h, quelle qu’en soit la quantité.

Ça, c'est bourrin, trop peut-être Simplement préciser que la quantité PEUT être conséquente suffirait, à mon avis. Là, ça peut laisser à penser à certains joueurs optimisateurs qu'ils peuvent tout exiger du MJ.

C'est pas faux... J'y ai pensé en fait, mais je cherchais la bonne formulation pour indiquer que s'il veut, il peut trouver de quoi équiper toute une équipe, une caravane, ou se refaire un stock de matière première (on parle de marchant quand même). Après j'ai justement précisé qu'il doit payer pour tempérer le côté bourrin (ça reste une première parole).
Mais je pense que je vais effectivement tenir compte de ta proposition de formulation.

CXZman a écrit:

Si ses scores cumulés de Sagesse + Percevoir dépassent 8, le marchant connait la valeur exacte de tout bien ou service.

On peut l'avoir de création, pas très difficilement en plus.
Je propose la somme Périple + Négoces + Artisanat + Sagesse, avec comme total minimum 15.
C'est disponible à la création mais ça reflète peut-être mieux les domaines de compétences recherchés.

Par ailleurs, il faudrait fournir à cette technique de parole un lot de consolation pour ceux qui n'ont pas ce pré-requis.

Proposition retenue. ça me parait pas mal, même si ça ajoute une compétence à mettre dans les compétences favorisées par la parole (artisanat). De toute façon tout est une affaire de choix au départ.

Et si pour compenser on proposait à ceux qui n'ont pas les compétence la possibilité de faire un test de Sagesse + Percevoir SD 9 pour s'assurer de la qualité de la marchandise. S'ils font une constellation, ils ont un coup de chance, et le vendeur n'est pas conscient de la valeur prticulièrement élevé du produit (ou de la présence par hasard de quelques éléments précieux à l'intérieur, etc) ?

CXZman a écrit:

Pour le nom de la parole, tu peux prendre "Le Trésor de Shirad" simple et direct (Trésor ayant à la fois le sens de merveille et de trésorerie)

Très bien ! J'adopte, c'est tout à fait dans l'esprit de ce que je recherchais !

Merci pour les commentaires, je m'en vais de ce pas corriger mon post...