Le Cercle du Capharnaüm

Déjà je pense que le jet d'entrainement est vraiment puissant (de manière générale) alors si on voit les paroles de myrmidons c'est encore plus démesuré.

Lorsque j'avais un myrmidon, j'autorisais le jet uniquement contre les humains (les monstres ne s'entraînent pas ! je vois mal un djinn faire des exercices d'échauffement) donc je réservais le jet pour des combats type duel en mettant à l'avant le défi psychologique et martial.

Concernant tes améliorations

Je trouve la première très bien (demander une constellation) et la booster un peu donc pas demi héroïsme (je pense que cette technique doit être bridée par le fait que ce jet n'est possible que contre des humains ou une fois par jour ou tout autre excuse valable).

Pour la troisième je pense qu'il faut rester sur le jet d'entrainement et pas tellement la changer donc je voyais plus de regagner des points de vie si la technique agit après le combat (tellement bien entraîné que le combat n'est pas un danger pour lui s'il réussi et que les blessures qu'il a subit ne sont pas aussi considérables que la douleur des entrainements) avec bien sûr le jet souffle entrainement et constellation qui va avec.

PS : ton avatar ce n'est pas un ancien dieu oublié asijawi nommé domokun dont les attributs sont l'amusement et le rire ? :p

Je ne comprends pas très bien le "chaque dés bonus ne peut être REgagné qu'une seule fois" vu que les dés bonus sont gagnés pour un combat qu'elle est l'utilité de les gagner après le combat ? o_O

Je pensais aussi à un jet similaire (d'entrainement) mais de faire un jet d'opposition (contre un jet de souffle + entrainement de l'opposant) pour mettre en scène un ascendant psychologique/martial

(genre l'opposant voit que son ennemi est largement plus entraîné que lui) est c'est une réserve de dés malus pour l'adversaire que le myrmidon peut faire soustraire à l'autre

- Si je suis la 3ème parole (à moins d'avoir mal compris) le myrmidon fait un jet de souffle entrainement SD 6 s'il a une constellation il gagne héroïsme dés supplémentaire (donc QR + héroïsme dés) mais uniquement pour l'affrontement, les dés se dissipent s'ils ne sont pas utilisés, non ? o_O

- Pour les monstres dénués de psychologie le jet ne marche pas, c'est comme ça que je l'ai limité, les monstres et autres bizarreries du monde de Capharnaüm ne s'entraînent pas, donc faire s'affronter les deux (pj et monstre) au travers d'un jet d'entrainement me semblait une voie possible de restreindre l'utilisation outrancière que pouvait en faire les PJs

parce que commencer tous les combats avec une dizaine de dés bonus (souffle 3 et entrainement 5) ça fait pas durer le suspens (il en faut un peu tout de même contre des vaillants capitaines).

Bonsoir.

Comme le myrmidon est axé sur la défense (insecte, carapace tout ça...) et qu'il obtient au rang 2 un avantage quand il combat avec un bouclier et un glaive, pourquoi ne pas lui offrir un quelconque bonus avec un bouclier pour le troisième rang. Vu que le bouclier+glaive est moins performant en défense passive que la paire de glaives, peut être serait il intéressant d'augmenter la défense passive du myrmidon quand il manie "ses" armes ? Ou alors lui donner un bonus pour la défense active au bouclier, faisant ainsi le lien avec le quatrième rang, qui si mes souvenirs sont bons lui permet d'effectuer une riposte en cas de défense.

Ou alors une autre forme de résistance, par exemple une forme de volonté particulière due à la rigueur de l'entrainement. Une volonté de se surpasser (et aussi avouons le une fierté d'appartenir à l'un des corps les plus craints et élitistes au monde).
Cela pourrait se traduire par un bonus pour résister à la privation de sommeil, de nourriture, d'eau, la chaleur etc. Ou alors un bonus à l'inspiration pour la résistance mentale.

Comme j'applique les modifications de l'entrainement suggérées par CXZman et que j'ai un joueur intéressé par l'ordre des myrmidons, ce fil me semble on ne peut plus intéressant.

Dernière modification par Brehanor (21 Jun 2010 22:46:47)

A mon sens limiter les jets d'entrainement à deux par jour comme le propose CXZman et mettre un maximum de dés utilisables par action est nécessaire, je l'ai évoqué dans le sujet à propos du critique et du potentiel offensif du perso qui claque tous ses dés sur une attaque.

Par contre limiter ça à des ennemis, ou des circonstances rend la compétence assez incohérente. Le type s'entraine chaque jour pendant X heures, si en plus il lui faut une motivation Y, c'est juste un pousse-au-métajeu. Enfin je sais pour ma part que si je dis à mes joueurs que leur belle compétence entrainement et surtout celle du myrmidon qui axe une partie de son perso dessus est devenue obsolète, ce ne sera que justice si je vois fleurir d'autres abus pour compenser une perte de points.

J'ai vu autre part que des gens évoquaient le fait que la compétence d'entrainement ne puisse être utilisée qu'après un "échauffement", chose qui n'arrive objectivement jamais excepté pendant un duel, mais comme les pj affrontent en presque permanence des créatures stupides ou alors des humains tous plus pourris les uns que les autres, quand ils ne sont pas possédés...

Je pense aussi que si ce changement est opéré, le myrmidon a besoin d'une bidouille au niveau des niveaux de parole liés à l'entrainement, 1 et 3 donc. Déjà qu'ils n'ont fondamentalement pas de bonus réel par rapport à d'autres paroles qui elles aussi peuvent bénéficier d'un bonus équivalent sur leur entrainement. Exemple les lions rouges de Shirad qui gagnent le même bonus au rang 3, en plus d'un joli boost social et le fait qu'ils n'ont pas deux niveaux monopolisés par ça. Eh oui la première parole du myrmidon n'a plus aucun intérêt à partir du troisième rang, c'est très, très loin d'être le cas pour la parole des Shiradim citée plus haut.

On peut donc penser à un premier niveau de parole qui offre l'héroïsme total en bonus et non plus la moitié.

Pour le troisième niveau, sur le modèle de mes idées du post précédent, j'ai pensé à:

Un bonus aux défenses actives et à la défense passive égal au score de fidélité ou d'entrainement. (Sachant que tous les bonus à la défense passive sont calculés en fonction d'une vertu héroïque ou d'une compétence, par exemple impressionner pour les pourfendeurs de sainte Gerta, ça ne me semble pas abusif.)

Ou alors:

Un bonus pour résister aux privations (Calculées sur une base de trempe pour rappel page 104 de Fables et Chimères) de l'ordre de fidélité/2. Divisé par deux histoire de ne pas changer vos myrmidons en dromadaires et tuer toute la difficulté d'un jeu principalement situé dans un endroit chaud et aride. Il y a déjà bien des moyens de transformer le désert de feu en partie de plaisir, autant ne pas en plus avoir un myrmidon qui le traverse nu et sans eau pour le fun.
Par contre, comme nous restons sur un niveau de parole de 3, je pense que cela mérite un effet supplémentaire pour compenser la "faiblesse" du premier. Par exemple un bonus aux jets pour résister à la compétence impressionner ainsi qu'aux jets d'inspiration pour résister aux sorts et effets affectant la volonté. (Attention la volonté et pas l'esprit dans l'absolu, ce qui comprend les dominations et autres charmes, mais pas les illusions.)

Dites moi ce que vous en pensez et si ça vous semble équilibré.

Dernière modification par Brehanor (22 Jun 2010 19:06:24)

Pour le dernier point, émuler  l'inspiration et tenir le coup avec une compétence tierce, à mon avis c'est préjudiciable pour la progression. Ca retire deux compétences du tableau et je trouve ça dommage, ce n'est jamais bon de permettre d'émuler trop de choses par un seul et même biais.

Pour ce qui est des myrmidons "bons" dans le désert, j'ai du mal m'expliquer. En fait je parlais de résistance aux épreuves diverses et variées, la privation de sommeil, d'eau, de nourriture, la chaleur, le froid etc. Sans parler de désert, toutes ces conditions peuvent se retrouver au cours de leur entrainement, après tout un soldat famélique ou mort de fatigue est un mauvais soldat, donc la mise en condition de "campagne" doit faire partie de leur cursus.

A propos du rapport à Chtonos, bonne idée mais le point d'héroïsme fictif entrera dans la trempe et donc dans le calcul de la résistance aux privations citées au dessus, donc ça fera un type qui résiste de plus en plus au fur et à mesure de sa privation, ce qui serait dommage.

Dernière modification par Brehanor (25 Jun 2010 16:11:34)