Le Cercle du Capharnaüm

Bon, quelques réponses, en tant que MJ peu expérimenté, donc à voir avec les autres.

De manière logique, quand un magicien lance un sort qui modifie sa forme, et qu'il est incapable de lancer un autre sort (un dispell par exemple), pour moi, le sort dure toute sa durée prévue (à moins d'avoir une circonstance extérieure). Donc, si le vent souffle contraire, et qu'ils sont transformés en poussière, ben pas moyen de redevenir humains tant que ca souffle. Pour moi le dispell de son propre sort équivaut au lancement du même sort (même SD). Pour le dispell d'un sort tiers, je dirais que c'est le SD nécessaire au lancement du sort, avec la QR du sort lancé (puisqu'il s'agit là d'un sort lancé par un tiers, donc avec sa propre volonté et éventuelle suprématie magique).

Et un perso n'ayant pas verbe sacré ne peut dispell un sort même bénéfique lancé sur lui. S'il a Verbe sacré mais pas les éléments, pour moi, il peut essayer (après avoir foiré son éventuelle résistance par Inspiration), mais il va se prendre une pelletée de malus.

Enfin, je n'ai jamais joué avec l'élément Magie, parce qu'il est trop générique pour moi. A mon sens, si tes joueurs l'utilisent avec parcimonie, tu mets les malus adaptés, et le sort tournent comme il le veulent. Si ils abusent des éléments trop génériques, tu fais une table aléatoire avec du bon, du moyen, du mauvais et du très mauvais. En essayant toujours de trouver des trucs rigolos (changer la couleur des cheveux, avoir un Tarekide roux ou blond, ca peut être déstabilisant ; coller une aura de noirceur ; invoquer un bouc qui parle et incroyablement résistant ; ... )

Merci pour vos réponses rapides et vos points de vue.

Quand j'y repense, votre règle de l'avortement de sort va de soi. Je pense l'appliquer, mais du coup, il faut absolument que le personnage soit en mesure de lancer un sort (donc pouvoir faire les gestes appropriés et prononcer les bonnes paroles, ce qui est très difficile quand on se change en vent). Mais cela implique aussi d'autres complications pour dissiper un sort d'un autre sorcier, car ça dépendra du verbe utilisé et du verbe que possède le sorcier. Imaginons qu'un sorcier lance Créer Muscle sur un adversaire et que notre joueur a Créer et Muscle, s'il réussit sont jet d'inspiration, d'après ce que vous dites, il pourra dissiper le sort lancer en lançant aussi un Créer Muscle. Hors je vois mal comment on peut dissiper un sort augmentant la force, par un autre sort augmentant lui même la force. A moins que votre philosophie derrière, c'est que le joueur comprenne le sort lancé et en prenne le "contrôle".

Par contre, j'autorise autant de sort prosaïque voulu sur une même cible, mais les effets similaires ne sont pas cumulables. Si deux sorts augmentant la force sont lancés, seul celui ayant le plus grand TA prend le dessus (d'un coup, c'est moyen détourner de dissiper un sort, "Ha ouais t'as un sort Puissance+3 permanent mais avec un TA de 15, ben moi je te lance un Puissance+1 pendant 1 tour, mais avec un TA de 17"). Je ne suis pas pour limiter le nombre de sort prosaïque, ça peut donner lieu à des effets "pervers". Par exemple, on ne pourra pas lancer un sort augmentant le Charme sur une cible dont la jambe a été pétrifiée, ou dans le cas contraire, le sort de Transformer Jambe en Pierre serait alors dissipé par un Créer Beauté. Dans les deux cas ça me paraît pas très cohérent (en particulier si on n'implique cette même limitation au domaine philosophique et chimérique).

Concernant l'élément Magie, on peut le remplacer par l'élément Sort ou Sortilège, les mêmes problèmes de gestion existeront. Cependant je ne trouve pas Magie plus générique qu'Animal ou Vie. Tout dépend en fait de ce qu'on accepte d'inclure dedans. Pour moi cela inclut uniquement les sorts, les auras et la capacité à user des Verbes Sacrés. Ainsi, pas question de se débarrasser du shaytan avec. Le Shayatani utilise les courants magiques comme véhicule pour s'installer dans le sorcier, mais une fois qu'une partie de lui est dedans, cette partie y reste. D'ailleurs il me semblait que pour les Saabis, c'était les dieux (et en particulier Tiamat ou Houbal) qui ont fait don aux hommes de pouvoir utiliser la magie, et que muses n'intervenaient uniquement dans la composition d'un art quand on le lie à un sort.

Du coup, j'autorise un sorcier à acquérir l'élément Magie, car je pense que les kahinis peuvent en comprendre suffisamment l'essence et le concept pour l'utiliser. Car après tout c'est ça un élément, un nom dont on a compris l'essence et le concept pour pouvoir agir dessus.

Ca me rappelle que j'ai autorisé ma joueuse à avoir l'élément Orichalque. Pour moi il est tout à fait possible qu'un saabi comprenne le concept de ce mot. On sait d'où il vient, on sait comment le travailler physiquement, on en connaît plus ou moins les propriétés. Cependant, comme l'Orichalque c'est pas n'importe quoi, le SD d'un sort agissant sur ce mot est très élevé de base (au moins 24 si ce n'est plus, ben ouais à 21 on manipule des concept climatique et force naturelle, et à 31 on touche tout ce qui déstabiliserait l'Univers, donc au moins 24 pour de l'Orichalque ça me paraît bien), par contre ma joueuse est toujours surprise d'une telle difficulté et n'a jamais pu ou eu l'occasion de l'utiliser (faut dire qu'avec 3 en Sagesse, faut un gros coup de cul pour le faire).

1. Est-ce que le vent peut parler ? Si oui, ta joueuse peut lancer un sort pour annuler le précédent (et c'est le Shaytan qui sera content). Perso je l'autoriserais avec un SD égal au TA+3 du sort qu'on veut annuler, mais sans avoir besoin de QR particulière. Par contre je parle du TA sans bonus/malus lié aux éléments ou à la situation, auquel je rajoute les éléments nécessaires (et donc ça modifie le TA). Si non.... mouahahahah j'espère qu'ils ont pas un rendez-vous urgent.

2. Non, pas sans lancer un sort.

3a. Je prend le plus élevé des deux, et gère en un seul jet (mes joueurs et moi n'aimons pas enchainer les jets de dés).

3b. Si on cible l'objet, le porteur n'a pas d'effet. Si on cible un effet magique sur un joueur, jet avec le TA le plus élevé entre défense magique et TA du sort.

3c. Cela dépend de la description qu'en fait le joueur, pour moi. Soit il demande que tous les sorts d'une zone soient annulés pour X temps, et donc l'action est instantanée et les effets magiques sont annulés X temps, même si on sort de la zone, soit il annule la magie sur la zone pendant X temps, et là le contexte est géographique. Vu que la magie passe par la parole, demande-lui d'annoncer ce que dit son personnage pour lancer le sort

3d. Je ferais plutôt Transformer Magie en <liste d'éléments selon l'effet voulu>

Pour Créer Magie je vois rien d'autre que ce qui a été mentionné.

Comme Curios je demande qu'un joueur sache de quoi il parle pour pouvoir utiliser un élément (donc on exclue de fait le Shaytan, vu que les joueurs ne savent pas réellement ce que c'est).

Dernière modification par melianos (18 Aug 2012 18:53:11)

Kellyan a écrit:

Par contre, justement ça me fait poser une question pour ton bédouin. S'il improvise Glace dans un sort (donc avec un +6 au SD), et qu'il réussit tout de même une réussite critique (QR de 6), est-ce que tu le laisse quand même apprendre l'élément Glace comme l'autorise les règles ou non? Parce que pour moi ce n'est pas en improvisant une fois un élément qu'on devient intime avec lui, même avec une QR de 6.

Je pense changer cette règle pour 2 raisons :
- La cohérence : effectivement mon bédouin va devoir faire un petit séjour sur son glacier. Mais c'est le genre de chose qu'on peut gérer en HRP entre 2 parties.
- Le grobillisme : un sorcier avec Sagesse 5 et Verbe sacré 5 peut assez facilement faire des réussites critiques (surtout s'il a une parole associée) et même avec un malus de +6 pour un mot improvisé, la réussite critique n'est pas si rare que ça. Bref, l'acquisition de nouveaux mots est trop aisée à partir d'un certain seuil de puissance. Je demande donc de dépenser la moitié des PdA normaux pour acquérir le nouveau mot. 

Kellyan a écrit:

D'ailleurs, j'y pense, voilà à l'heure actuelle ma gestion du développement de shaytan. Comme je trouvais la version du livre de base trop lente, j'ai accéléré un peu le gain d'Xp du shaytan. Lors d'un lancé de sort réussit, le gain de shaytan est égale au paramètre le plus élevé du sort (avec un minimum de 1). En cas d'échec critique, il y a toujours gain de la QE pleine. Je pense que ça reste assez équilibré comme système, sans trop pénaliser la durée de vie du sorcier.

De quel paramètre parles-tu ? SD ? QR ?

NB : si elle manque d'idée d'éléments, elle peut toujours aller chercher les éléments génériques pour les éléments spécifiques qu'elle connait déjà. Si elle a Chat ou Félin, elle devrait aller chercher Animal. C'est plus dur à manipuler mais c'est normal pour elle qui est très forte.

Kellyan a écrit:

3c. Donc si je comprends bien ta vision Melianos, c'est tout ou rien. C'est à dire, que si le sort de zone d'anti-magie est lancé avec succès, tous les sorts sont affectés, peu importe leur TA? J'ai bon?

Non, pour moi il faut toujours passer le TA du sort (ou de l'objet). J'étais plutôt en train de faire la différence entre un sort instantané, qui veut dissiper tous les sorts présents sur la zone au moment où le sort est lancé, et le sort qui veut désactiver toute magie qui rentre dans la zone (tant qu'on est dans la zone, l'effet s'active à nouveau dès qu'on part).