Le Cercle du Capharnaüm

J'ai eu aussi ce problème, les occasions de faire évoluer cette vertu se présentent un peu moins souvent que les autres.

Voici quelques exemples que j'ai eu en jeu :
- Faire des prières 3 fois par jour, quoi qu'il arrive. (1 étoile)
- Faire un don à un temple (mes joueurs ont donné un cimeterre Djinn au temple de Marduk) (2 étoiles)
- Restaurer une statue à la gloire d'un dieu (avec la cérémonie qui va bien, jet de charme + prière) (3 étoiles)
- Mener des pélerins jusqu'au Kafer Hanum (1 étoile)
- Duel avec un étranger qui a rit des dieux des joueurs (1 à 3 étoiles selon l'importance de l'adversaire)

Bonjour, je suis nouveau (je viens tout juste de m'inscrire) et je me suis présenté dans le souk.

Mais pour participer à la discussion, moi aussi j'ai des soucis avec les gains de foi, et mes joueurs se plaignent assez souvent que leur foi ne monte pas beaucoup. Cependant, j'ai eu quand même des occasions où en donner :

- en croisant les restes fumantes d'une caravane massacrée par des pillards, la première chose qu'à fait une joueuse par rapport au reste du groupe a été de leur donner une sépulture décente et de prier pour leur âme.

- alors que pour une mission donné par un Amir je laisser les joueurs libres de choisir leur récompense, un joueur a demandé la construction d'un temple dédié aux 7 facettes d'Houbal.

- lors d'une discussion avec un saabi qui faisait l'apologie d'Houbal, un joueur agalathéen a vaillamment défendu son panthéon.


Par contre, une chose aussi qui serait intéressante à comparer et de savoir si vous faites souvent perdre des étoiles de vertus à vos joueurs ou non?

je dois dire que moi aussi, je n'en fait pas perdre dans la plupart des cas. Cependant, dans certain cas je serait tenté de pondérer une perte dans une vertu par un gain dans une autre.

Exemple du shiradi qui ment pour en sauver d'autre. Mentir, c'est enfreindre une des règles de Shirade, donc je ferai sans doute perdre 1 étoile de Foi, MAIS comme il l'a fait pour sauver des membres de sa tribu, je lui ferai gagner 1 ou 2 étoiles en fidélité. Je trouve que ça permet de faire entrer la notion de choix moraux plus efficacement (comme pour les jeux de Bioware). Le choix entre deux actions qui peuvent se justifier du point de vue d'une vertu mais d'une autre, et donc dilemme pour le joueur. Va-t-il favoriser ou aller contre sa religion et ses dieux qui pourrait l'empêcher d'agir (comme Léonidas dans 300)? ou bien favoriser son peuple qui est dans son droit, mais allant contre le code du joueur, plutôt qu'un étranger innocent?

D'un coup, cette manière de faire me fait penser au code du Bushido et au possibilité de dilemme qu'il peut représenter dans L5A.

Je suis un massacreur de vertus, surtout la vertu foi.
J'y vais vraiment à coup de point entier quand la situation l'exige. J'ai plusieurs fois fait perdre toute la foi d'un personnage le laissant à 0.

Chose très importante la notion de perte de la vertu est vraiment due à la psychologie du personnage donc aucune fluctuation de vertu n'a été contestée réellement (il y a toujours des ronchons qui sont de mauvaise foi). Je pense qu'il ne faut pas utiliser ce système pas pour punir les joueurs quand ils ne vont pas dans le sens du jeu ou du scénario ou ne font pas ce qu'on attend d'eux.

Pour répondre au topic :

Gagner de la foi en :
- En citant les dieux dans un discours
- En essayant de vivre comme les prophètes
- En produisant une oeuvre avec allusion aux dieux

Le "vice" dans ce système de vertu c'est que les joueurs parfois vont surjouer le personnage pour gagner des points et je pense que si tu cherches des moyens d'en faire gagner quand eux te disent on n'en gagne pas souvent c'est pour leur dire "si vous pouvez en faisant ceci cela" le risque c'est qu'ils commencent à faire tous ces petits trucs uniquement pour augmenter la fiche.

Du coup beaucoup de joueurs en sont arrivés à se dire que dans le jeu Capharnaüm on ne pouvait pas 1) jouer de personnage vraiment malfaisant, car la force du personnage va avec son héroïsme (sur la fiche déjà, il peut transforme le destin en brûlant un point, il a plus d'encaissement) mais aussi pour le fait d'avoir plusieurs dés dragons 2) qu'il fallait réaliser certaines actions rôle play pour augmenter sa fiche...

Ça expose à certains dangers lol...

Thuban a écrit:

Du coup beaucoup de joueurs en sont arrivés à se dire que dans le jeu Capharnaüm on ne pouvait pas 1) jouer de personnage vraiment malfaisant, car la force du personnage va avec son héroïsme (sur la fiche déjà, il peut transforme le destin en brûlant un point, il a plus d'encaissement) mais aussi pour le fait d'avoir plusieurs dés dragons 2) qu'il fallait réaliser certaines actions rôle play pour augmenter sa fiche...

Ça expose à certains dangers lol...

Là je suis pas vraiment d'accord avec ces joueurs. On peut très bien être malfaisant tout en ayant un héroïsme élevé. Le tout est de bien comprendre le sens des vertus. Ce n'est nullement quelque chose de purement manichéen, où si tu prêches la destruction tu perds des points, et si tu prêches la conciliation tu en gagnes. Il faut juste comprendre comment elles s'appliquent.

- Foi : le tout est de savoir à QUI va ta foi. Gagner des points en foi signifie que tu défends ta foi et agis pour la renommée de ton ou tes dieux. Peut importe que ces dieux soit bienveillant ou malveillant, qu'ils demandent juste des sacrifices d'agneaux ou bien des sacrifices humains. Tant que tu garde foi en eux et que tu agis pour les protéger ou suivre leurs commandements tu gagneras des points en foi.

- Fidélité : encore une fois, il faut savoir à QUI va ton allégeance. Evidemment un traitre qui trahit tous les jours à tour de bras ne va pas voir sa fidélité être très élevée. Mais tu peux très bien trahir une allégeance (et voir ta fidélité baisser), pour prêter allégeance à un autre peuple/souverain/groupe. Tu devras juste prouver sur le temps ta loyauté envers eux (et donc regagner de la fidélité). Et ça peut importe que ce nouveau groupe se comporte comme la pire des ordures. Tant que tu agiras pour le bien de cette communauté, tu progresseras en fidélité.

- Bravoure : sûrement la compétence la plus facilement à faire progresser à mes yeux, car à mon sens elle mesure le courage et l'altruisme (dans le sens venir en aide à quelqu'un extérieur à se communauté, sinon c'est la fidélité). La plupart des grands êtres malfaisants ayant marqué l'imaginaire ne manquent pas de courage. Il en faut pour oser se frotter aux innombrables héros qui peuplent les mondes. Risquer sa vie, même si ce n'est pas pour une noble cause, reste toujours un acte de courage. Prendre ses responsabilité en se confrontant à son Sombre Souverain en colère est tout aussi courageux.

Voilà donc plusieurs raison qui font qu'un Héritier peut devenir un être malfaisant tout en ayant un score d'Héroïsme élevé (par exemple en priant Shaytan tout en prêtant allégeance à un de ses lieutenants, et être déterminé à affronter tous les obstacles qui se dresseront face à lui).

Ha ok d'accord, je comprend mieux. En effet, là les joueurs ont un problème pour jouer ce type de perso. Mais en même temps, ce genre de perso en cumule des tares quand même ^^;   un peu comme s'il n'avait aucune qualité humaine. Autant dire qu'une personne de ce type ne se trouve pas à chaque coin de rue.